Diskuse k článku: Fotografování z pohledu amatérského rybáře
23.5.2012Kategorie: Tipy a triky
načítám...DeProfundis - Profil | St 24.3.2021 9:48:34
Denny >> bohužel typickej článek, kterej někdo sesmolí jen tak z obecnejch faktů bez větší vlastní praxe. Už jen to, že tam jsou všechny fotky "kradený" od různejch autorů:-) Jakmile ve článku není zmíňka o difrakci, tak to je jen opakování starejch "mouder"...
Ptát se proč má objektiv clonu třeba F32, když už tam kreslí dost bídně, je asi jako ptát se, proč má Canon 80D ISO 25.600 :-) Prostě je to tak vyrobený a někdo to chce používat i za cenu horšího výsledku, většinou tím sleduje nějakej konkrétní záměr.
Ptát se proč má objektiv clonu třeba F32, když už tam kreslí dost bídně, je asi jako ptát se, proč má Canon 80D ISO 25.600 :-) Prostě je to tak vyrobený a někdo to chce používat i za cenu horšího výsledku, většinou tím sleduje nějakej konkrétní záměr.
Denny - Profil | St 24.3.2021 1:45:09
DeProfundis >> Ta difrakce je viditelna i bez zvetseni,tak asi ty vysoke clony budto vubec nepouzivat nebo jen v pripadech,ze chci mit ostrejsi i to pozadi. Proc ale tedy je treba f32, to nechapu. Nebo nechapu,ono mnohym se asi libi hodne rozmazana voda a podobne sceny,ja jsem spis pro takovy stred,kdy je jeste videt nejaky detail a neco je mazleho,jenze to je zase otazka casu . Videl jsem treba hezky snimek volavky cihajici u splavu,foceno dlouhym casem,kdy volavka je paradne ostra a vsechen ten pohyb vody kolem je mazlej.To se me libilo opravdu moc,ale to se da udelat i s vice otevrenou clonou.
Denny - Profil | St 24.3.2021 1:19:00
DeProfundis >> Ja opravdu krajinar nejsem,tak proste jen teoreticky uvazuju,na co ty vysoke clony vlastne jsou. V clanku https://www.drawplanet.cz/10-tipu-jak-spravne-fotit-krajinu/ se treba uvadi tohle :" Přestože fotografové někdy chtějí zkusit kreativnější způsob a experimentovat s malou hloubkou ostrosti, doporučujeme zaostřit většinu na zachyceném snímku. Nejjednodušší způsob, jak získat velkou hloubku ostrosti, je použít vysoké clonové číslo, což znamená zmenšit clonový otvor ve vašem objektivu. Čím máte větší clonové číslo, tím máte menší clonový otvor a tím je větší hloubka ostrosti obrazu.
Není ale dobré používat maximální možné clonové číslo vašeho objektivu, zhorší se tak kvalita prokreslení detailů. Nejlepší je používat o jedno nebo dvě menší clonové číslo, než je na vašem objektivu maximální možné. Například, pokud váš objektiv dovoluje zavřít maximálně clonu na hodnotu 22, použijte pro hezký výsledek něco kolem 18.
Musíme si uvědomit, že menší otvor ve většině případů vyžaduje delší čas nebo vyšší ISO. A někdy oboje najednou". Je to z roku 2019, takze nic moc stareho,to uz technika byla stejne jako dnes.
Není ale dobré používat maximální možné clonové číslo vašeho objektivu, zhorší se tak kvalita prokreslení detailů. Nejlepší je používat o jedno nebo dvě menší clonové číslo, než je na vašem objektivu maximální možné. Například, pokud váš objektiv dovoluje zavřít maximálně clonu na hodnotu 22, použijte pro hezký výsledek něco kolem 18.
Musíme si uvědomit, že menší otvor ve většině případů vyžaduje delší čas nebo vyšší ISO. A někdy oboje najednou". Je to z roku 2019, takze nic moc stareho,to uz technika byla stejne jako dnes.
DeProfundis - Profil | Út 23.3.2021 18:10:29
Tady musíš přeci jasně vidět, že nebudeš chtít fotit s F16. Na 5DSr už bude díky vysokýmu rozlišení difrakce teoreticky začínat tuším někde na F8, ale prakticky bude patrná až nad F11. Pokud bude někdo fotit s nějakým starým FF tělem s rozlišením třeba 18MPx, tak pak tam ten rozdíl nebude tak viditelněj a na F16 se to třeba ještě ani neprojeví, ale na krajinku si dneska určitě vezměš něco s vysokým rozlišením.
Podle mě to jsou starý "moudra" z dob, kdy nebyly ani dostatečně kvalitní (ostrý) skla a ani vysoký rozlišení čipů a tak to všichni brali tak, že čím víc přicloníš, tím větší prokreslení do rohů a HO, protože se tam difrakce nemohla projevit. Ale ta doba už je pár let pryč a tady jasně vidíš, že to ignorovat prostě nemůžeš.
Ten obrazec si rozklikni, aby to bylo patrnější.
Denny - Profil | Út 23.3.2021 17:26:38
DeProfundis >> No jo no,ty vzdalenosti jsou tady obrovsky,ale diky dalnicim se to da zvladnout i za jeden den. My ty cesty vzdy meli tak,ze jsme nekde prespali.Prvni cesta z vychodni Kentucky s plne nalozenym autem az k Pacifiku ,zhruba 2500mil,tu jsme delali za dva dny s prespanim na jednom odpocivadle. Kdyz jsou dva ridici,tak to jde,ale stejne je to obcas unavny. Ono,kdyz vis kam jedes,tak je to i docela v pohode a hlavne,kdyz ma clovek cas a nikam nepospichas,tak je to parada. My stejne nejradeji jezdili nahoru na sever do lesu.NP jsou opravdu uzasne,ale vsude spousta lidi ,proste je to atrakce,tak se to vyuziva.
Denny - Profil | Út 23.3.2021 17:02:58
DeProfundis >> Romane nevim,moc jsem toho o tomhle foceni neprecetl a take sam fotim krajinu velmi zridka.Ale vzpominam si na to,ze jsem cetl o krajinarske fotografii u nekterych jednotlivych snimku cas treba 20 vterin pri hodne zavrene clone. Me nenapada nic jineho,nez to vykresleni,protoze proc by to jinak ti chlapy pouzivali? Zkusim neco o tom najit.
DeProfundis - Profil | Út 23.3.2021 8:56:06
Denny >> ty NP jsou úchvatný, ale 3000km? :-))) To bych tady v Evropě asi taky našel něco zajímavýho:-)
DeProfundis - Profil | Út 23.3.2021 8:53:27
Denny >> Karle, nevěř všemu, co se o krajinářský fotografii píše:-) Pořád je to jen fyzika a stačí si spočítat na širokým ohnisku HO při různých clonách. Přínos přiclonění z f11 na f16 na prosotření bude tak zanedbatelnej a naopak nástup difrakce tak markantní, že kdo kde radí na krajinářskou fotografii clonit na f16 nebo f22 je prostě neznalej jouda co si to někde přečetl a hotovo:-))) Jedinej důvod, co mě napadá, tak je záměr pro dosažení dlouhýho času (např. na rozmazanou vodu atp), ale o tom se tady nebavíme, i tak je výhodnější použít ND filtr. Na co jinýho bys potřeboval dlouhej čas? Potřebuješ na něj zbytečně stativ a na běžnou fotku krajiny ti nic nepřinese. Když máš v krajině stromy a jen malinko fouká, tak budou zbytečně rozmazaný. Takže z mýho pohledu při slunečným dni naopak fotit z ruky na pohodu, krátký časy, clonu tak akorát f8-f11, polarizák a co nejmenší ISO kvůli dyn. rozsahu. Snad mě ještě napadlo, když chce člověk fotit třeba postavu, která je od tebe 3m a chceš mít v pozadí ostrý hory, co jsou 5km za ní. Ale o tom se snad taky nebavíme. Kromě HO ti přiclonění do obrazu nic pozitivního nepřinese.
Ale jestli najdeš nějakej článek, kterej mě vyvede z omylu, tak sem s ním:-)
Ale jestli najdeš nějakej článek, kterej mě vyvede z omylu, tak sem s ním:-)
Denny - Profil | Út 23.3.2021 0:26:20
Denny - Profil | Út 23.3.2021 0:09:55
Denny - Profil | Út 23.3.2021 0:02:56
DeProfundis >> Ja bych rekl,ze na takova extreme svetla mista plna barev,(teda,kdyz nepocitam treba plaze Floridy,tam je sice spousta svetla,ale tech barev zase tak moc ne) bude na vykresleni ta 16 o neco lepsi. K cemu by pak ty f16 a vyzsi byly? Vzdyt,kdyz koukam na krajinarske fotky,tak pouzivani vyzsich clon s dlouhymi casy je dost bezna vec.Predpokladam,ze do takovych mist si clovek vezme aspon nejaky lehky stativ, kdy opravdu lze pouzit delsi cas a nebal bych se do te 16 jit. Ja tam fotil jen ze dvou mist,ale vzhledem k okolnostem jsem dolu nesel. Vlastne kdyz jsme odchazeli,tak bylo videt,ze teprve prichazi vetsina fotografu,cekajici na zapad slunce. Tam moc casu na to nejkrasnejsi foceni neni,les a hrana toho mista strasne rychle utopi cele to udoli do tmy a rano netusim,zda se da nejak dostat pri vychodu slunce na druhou stranu. Nepamatuju si to presne,ale mam za to,ze uvnitr tech skal se nocovat nesmi ,uz si to fakt nepamatuju a ofiko je to otevrene snad az od 7 nebo 8 rano,musel bych se podivat na stranky parku,ale to neni dulezite. Treba jeste bude sance se tam jednou podivat,vzdyt je to jen necelych 3 tisice kilaku daleko :-))
Ono cela tahle oblast je pro turistiku uzasne zajimava,tam se stridaji NP jeden za druhym,tedy zdanlive,prece jen ,clovek tam najezdi mezi mima stovky kilaku,kdyz chce neco videt . Tam je to opravdu o case ,za tyden toho moc nejde zvladnout. Kolem nekterych NP jsem jen proleteli,treba ZION,proste nebyl na to cas,protoze cloveka pochopitelne laka Yellowston a Teton,takze to kochani je vzdy prolozeno nekolikahodinovymi presuny. V nekterych tech parcich,pokud cloveka zajima jen fauna,tak toho moc k videni neni,takova napul mrtva krajina,aspon pro neznaleho,jako jsem ja. Nekde jsme videli treba divoke kone,jinde jsem byl vdecny za mistni jesterku,ale bezny turista se tech skal asi rychle nabazi. Mozna i proto je Yellowstone a vedlejsi Teton tolik navstevovany - hory,krajina,vodopady, gejziry a spousta zvere.
Ono cela tahle oblast je pro turistiku uzasne zajimava,tam se stridaji NP jeden za druhym,tedy zdanlive,prece jen ,clovek tam najezdi mezi mima stovky kilaku,kdyz chce neco videt . Tam je to opravdu o case ,za tyden toho moc nejde zvladnout. Kolem nekterych NP jsem jen proleteli,treba ZION,proste nebyl na to cas,protoze cloveka pochopitelne laka Yellowston a Teton,takze to kochani je vzdy prolozeno nekolikahodinovymi presuny. V nekterych tech parcich,pokud cloveka zajima jen fauna,tak toho moc k videni neni,takova napul mrtva krajina,aspon pro neznaleho,jako jsem ja. Nekde jsme videli treba divoke kone,jinde jsem byl vdecny za mistni jesterku,ale bezny turista se tech skal asi rychle nabazi. Mozna i proto je Yellowstone a vedlejsi Teton tolik navstevovany - hory,krajina,vodopady, gejziry a spousta zvere.
DeProfundis - Profil | Po 22.3.2021 14:19:29
Denny >> já teda nevím, krajinky moc nefotím, ale neumím si představit, jakou výhodu by na krajinářský ohnisko přineslo f16 oproti třeba těm f11? Tam už na f11 je v podstatě nekonečná HO.
Jinak jsem se díval na ten Bryce Canyon a to musí být lahoda na focení!
Jinak jsem se díval na ten Bryce Canyon a to musí být lahoda na focení!
Denny - Profil | Po 22.3.2021 12:01:23
DeProfundis >> Ja spis uvazoval o mistech,kde by ta 16 byla asi odpovidajici,mysleno treba skalni masivy nekterych NP. Kdyz jsem byli v Brice Canyon NP, Jitce nebylo dobre a tak si to nemela sanci ani prohlednout a ja vubec nesesel dolu do tech uzasnych skal. Jedno z mist,kam bych se jeste jednou strasne rad podival. Myslim,ze na takova mista pri dobrem pocasi by ta f16 byla odpovidajici. Mimochodem,nikde jinde nez tam a a v Red Canyon jsem nevidel tak nezkutecne modrou oblohu,na fotce to vypadalo az kycovite,ale asi to dela ta barva tech skal,ze tam je takovy kontrast. Jen to asi na takovato uzasna mista chtelo vice casu a to jste tehdy nemeli.
DeProfundis - Profil | Po 22.3.2021 11:22:49
Denny >> nechci tě od toho odrazovat, ale na f16 bude už určitě patrná difrakce. Podle mě je ideální držet se tak do f11. Ale záleží o jakým konkrétním focení se bavíme.
Pro zajímavost jsem ti vybral na srovnání jedno z nejostřejších skel od canonu na f8 a f16, kde uvidíš, co to udělá díky difrakci s obrazem: https://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=458&Camera=979&Sample=0&FLI=0&API=5&LensComp=458&CameraComp=979&SampleComp=0&FLIComp=0&APIComp=7
Pro zajímavost jsem ti vybral na srovnání jedno z nejostřejších skel od canonu na f8 a f16, kde uvidíš, co to udělá díky difrakci s obrazem: https://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=458&Camera=979&Sample=0&FLI=0&API=5&LensComp=458&CameraComp=979&SampleComp=0&FLIComp=0&APIComp=7
Denny - Profil | Po 22.3.2021 1:20:07
DeProfundis >> My fotime casto v lese a mame i "stesti" na celkove spatne svetlo kvuli pocasi a presto si myslim,ze na uplne otevrenou clonu moc nefotime. Jiste,je to za cenu vyzsiho iso a nekdy delsiho casu,ale rekl bych,ze v tech nasich podminkach o kterych pisu, je nejpouzivanejsi clona od 5.6 do 7.1. Doufam,ze letos take prijde obdobi,kdy budeme moci pouzit f16 . Kdyz si vybavuju jake jsme meli paradni pocasi v NP v Utahu a na zapade,tak bych si zpetne virtualne nafackoval,ze jsem toho nevyuzil.
DeProfundis - Profil | Ne 21.3.2021 20:07:19
Denny >> to světlo je asi v pohodě, teda bez TC bych se toho vůbec nebál. Tuším je tam snad 200g rozdíl ve prospěch RF verze.
S tím laděním FF/BF z ruky to je pěkná hovadina, né že by to nešlo, ale proč do toho zanášet ještě další chybu jak to člověk neudrží?
S tím laděním FF/BF z ruky to je pěkná hovadina, né že by to nešlo, ale proč do toho zanášet ještě další chybu jak to člověk neudrží?
DeProfundis - Profil | Ne 21.3.2021 20:03:03
Honza Veber >> no asi jo, ale i tak mi to přijde krátký, jak jsem si zvyknul na APS-C. Na tom FF bych k tomu asi potřeboval ještě TC 1,4x a to je další raketa. Zatím je to jen teorie a zkusím tyhle věci pořešit se starým Tamronem a až mě to nebude stačit, tak zkusím zase něco našetřit.
Denny - Profil | Ne 21.3.2021 12:45:09
Ted jsem koukal na 7 denni workshopy na Aljsce.no v podstate 3 nebo 4 denni foceni za 10 a pul tisic plus let na Aljasku.Docela raketa i kdyz verim ze zazitky tam musi byt uzasne.Jen bych si za tu cenu predstavoval mnohem vetsi skalu focenych druhu.
Denny - Profil | Ne 21.3.2021 11:39:35
DeProfundis >> Predevcirem jsem si procital namatkove ruzne starsi clanky a rady,ktere jsem si kdysi ukladal.Vetsina je o ruznych upravach ve PS,ale mam( mel jsem,hodne jsem toho smazal) tam i ruzne rady na nastaveni fotaku a objektivu. Jeden z clanku od Canonu na jsem si rychle proletnul a co me zaujalo je to, ze oni na to doladeni ostreni berou v uvahu i to, ze clovek foti ten terc z ruky se zapnutou stabilizaci a vysokym iso,aby eliminoval pokud mozno chveni.Nejak si to nedokazu predstavit,pokud bych to mel delat bez opory a fotit pres LV.Me to nikdy ani nenapadlo to delat jinak nez se stativem.Nezkousel jsi to nekdy takhle venku ? Ja vim,ze bych to v klidu neudrzel,pres hledacek to ano,ale to co radi tak to ani nahodou. :-)
Červené karty: Knapík, nhgjhgjhgjghj